О земле, политике и майдане

Бойко Николай Николаевич, председатель Общественного комитета защиты прав крестьян Украины, генеральный директор частного предприятия «Земельный ресурсно-клиринговый центр». М.Бойко в украинском политикуме человек достаточно известный. Он из тех, кто в 90-х прошлого века подхватил флаг национальных ценностей и бескомпромиссно выступил против тоталитарного режима за независимость Украины. Был депутатом первого демократического созыва Львовского областного совета. И в настоящее время для него не прекратилась борьба за ее утверждение. По специальности — экономист, юрист, стажировался за рубежом. В 1998 году переехал в Киев. Работал в последние годы в Ассоциации фермеров Украины, Министерстве аграрной политики. Его личная судьба может быть предметом отдельного увесистого рассказа. Тему же нынешнего разговора мы очертили таким образом — земля, политика, Майдан.

О ЗЕМЛЕ

— Я юрист-аграрий, даже дипломную защищал по этому профилю, но и до сих пор считаю себя крестьянином, поскольку до этого времени живу в селе. И своей святой обязанностью считаю помощь этим людям, поскольку их в настоящее время так «разводят». И все это делаю на общественных принципах, даже защита в суде. Непосредственно помогаю крестьянам Бориспольского, Макаривского районов. А деньги зарабатываю на должности генерального директора Земельного ресурсно-клирингового центра. Это структура коммерческая, которая делает юридическую экспертизу документов. Отмечу, что крестьяне не только не защищены, но и неосведомлены в правовых нормах земельного законодательства. Крестьян элементарно обманывают, забирая государственные акты на право собственности на их землю. Господствует обычное мародерство властьимущих относительно крестьян. Есть бандиты, а есть мародеры. У бандитов еще свой «порядок»: сказали — сделали, а у мародеров такого нет. Там полное своеволие. Скажем, в селах Счастливое, Большая Александровка, Хутор Гора и других прямо обирают крестьян, которые имеют право на пай, через суды, подкуп судей. И все это открыто, нагло. Я не против продажи земли, но за то, чтобы крестьяне, по желанию, продали ее за надлежащую цену. Пусть будет много богатых украинцев.

Есть такая фирма «Промагробудинвест». Не могу наверно утверждать, кто за ней стоит, вроде бы прежний высокий правительственный чиновник. Так вот, от нее приезжают в села среди ночи «братки», автомашин 70, и начинают запугивать крестьян. Возле дороги в аэропорт Борисполь у крестьян уже отобрали 256 гектаров и по своему усмотрению пытаются распоряжаться этой землей. Правда, они забывают, что не все покупается. Можно купить районный суд (а суд Бориспольский покупается — я принимал участие здесь во многих  заседаниях), что же касается Апелляционного — то это уже мало вероятно, а Верховный Суд им не удастся купить. Говорить, что они выигрывают процесс, не приходится. Но есть там люди, которые очень хотят иметь эти 250 гектаров, так хотят, что уже начинают на судей давить. Преследования, угрозы. На одного мужчину в Счастливом, который имеет акт на пай 76 крестьян, напали, и он получил три ножевых ранения. А совсем недавно побили у собственного дома металлической трубой председателя. Конечно, где большие деньги — там большая опасность. Если этих людей никто не будет защищать, они действительно потеряют самое драгоценное — землю.

—Николай Николаевич, так у нас официально пахотные земли не продают, но крестьян вынуждают ею «добровольно торговать», чтобы сослаться потом на «холопское невежество» и никаких возвращений.

— Еще с указами Президента Л.Кучмы крестьяне получили частное право на землю. С 1995 года им выдавали сертификаты, а затем на основе этих сертификатов — государственные акты на право частной собственности на землю для ведения товарного сельскохозяйственного производства. Земельный кодекс предусматривает, что пай может присоединяться к личному крестьянскому хозяйству. И вот возникает определенная правовая коллизия относительно целевого использования. Личное подсобное хозяйство крестьянин может продать, а пай продажи не подлежит, поскольку продлено мораторий до 1 января 2008 года. 9 февраля 2006 года вышел Закон Украины «О внесении изменений в Земельный кодекс Украины», которым предусмотрено, что все договоры продажи-покупки земли, в частности заключенные по доверенности, признаются недействительными с момента заключения настоящего договора и на будущее. Законодатель имел практику и предусмотрел такие вещи.

Понятно, земля будет очень дорогой. Для примера скажу, что в селах, где я работаю (конечно, это не берега Днепра, а обычные земли), уже в настоящее время сотка земли стоит 10 тыс. долларов. Если человек имеет три гектара пая, то это три миллиона долларов. Нашлись дельцы, которые хотят эту землю прибрать к своим рукам. И сейчас я веду около 200 дел в судах, ежедневно вынужден быть в суде из - за земельных споров.

— Николай Николаевич, извините, но такое количество судебных дел только в нескольких районах свидетельствует уже о явлении, а не об одиночных фактах. В сущности, лишь ваша общественная организация защищает интересы крестьян. Следовательно, такая ситуация устраивает властьимущих, по крайней мере не тревожит.

— У многих представителей нашей так называемой элиты в этом вопросе есть личный политический интерес, потому что и законы они придумывают под него и под себя, чтобы быстренько все скупить. Иллюстраций этому достаточно, и в приватизационных процессах в частности. Потому что скажите, пожалуйста, как могли стать такими богатыми людьми Пинчук, Ахметов? Каким образом стали богатыми, ничего не вложив в экономику этого государства?! Они приватизировали вклады, человеческий труд. Говорят, что Москва все забрала. Ложь. Москва могла забрать бумажные деньги, а не фабрики и заводы.

Теперь то же делается относительно земли. На словах одно, а на деле — другое. Каждый из «новых украинцев» пытается урвать что-то от общего пирога.

— Думаю над тем, что грустный шлейф сопровождает наше крестьянство — шлейф искусственности. Искусственный голодомор, земли под искусственные моря, а теперь искусственная частная собственность на землю. Но как последнюю назовешь, когда для возделывания остаются только руки.

— Согласен с вами. Потому что будто дают, а сразу интерес отбивают. И никто же не скажет на весь голос: где крестьянин возьмет средства для возделывания? Конечно, тот, кто прибрал к рукам колхоз, ограбил, тот еще имеет что-то. А откуда бывший колхозник может взять? Например, в настоящее время наибольший пай, кажется, в Харьковской области, составляет около 23—25 га на одного крестьянина. Если в семье работало трое-четверо людей, то они имеют приблизительно 90 га. Чем они эту землю будут обрабатывать?!

Я противник, чтобы приватизация происходила таким образом: все и сразу. Мне ближе такая метода: хочешь заниматься фермерством — пиши заявление. Тебе дают землю — работай. Тогда можно четко подобрать людей, которые серьезно этим делом будут заниматься. В настоящее время крестьяне стали рантье. Они получают ренту от сдачи земли в аренду другим крестьянам или структурам. Крестьянина отбили от земли.

— Наши родители да и мы с вами фактически находимся всю жизнь в экспериментах с селом, начиная от коллективизации, хрущевского коксагизу, горбачевской Продовольственной программы, нынешней приватизации. Неужели такой тяжелый труд выйти на светлую дорогу?!

— Не тяжело, я вам отвечу. В Украине есть 33 миллиона гектаров пашни. Если сегодня запустить механизм ипотеки земли, а именно создание Государственного ипотечного банка земли (чтобы она не пошла по рукам), то это 330 миллиардов долларов оборотного капитала, которые сразу запускаются в экономику государства. И на эту тему был разговор с нынешним Президентом, в частности на съезде фермеров. Он со всем соглашается, но очень быстро забывает. Тогда В.Ющенко был головой Национального банка. А механизм такой — запустить ипотечный земельный банк. Крестьянин приходит в банк со своей землей, имея государственный акт на собственность. Думаю, 10 тысяч долларов за гектар дадут охотно. Он, скажем, берет кредит 100 тысяч долларов, и возьмет себе трактор, прицепной инвентарь и будет работать. Когда-то Столыпин сделал мудрую реформу, я очень уважаю этот опыт. Хотя тогда «соха» была у крестьянина, трактора не было, но крестьянство сумело подняться с реформой и решить проблему с продовольствием.

Почему такое не сделать в Украине?! Под 3—5 процентов годовых дать крестьянам кредиты, и никто не будет продавать землю. Зачем ее продавать, если она его будет кормить, и он будет иметь ежегодно достаток, а государство — налоги. А, следовательно, дальше запускается другой механизм. Оживает рабочее движение, ведь в настоящее время производство пропало, исчезло. Крестьянину нужен трактор и он пойдет к нашему производителю. Таким образом, запустится вся экономика государства. И сегодня не нужно 300, а 100 миллиардов запустить — и мы все будем очень богатыми людьми.

Второй аспект. А почему мы должны есть разную гадость, выращенную на химии, минеральных удобрениях?! Ведь минеральные удобрения — это стимуляция роста, это выкачивание биогумуса из земли. Мы истощаем землю. А почему не запустить заводы из производства биоорганики? У нас листьев, соломы хватает, торфу, сапропелю достаточно, куриного помета. Почему мы не используем органику?! Но мы закидываем Европу экологически чистой продукцией. Ведь только представить, что у нас в Украине 27% мирового запаса гумуса. Эти залежи гумуса лежат даже на 6-метровой глубине, когда в Европе на 15—20 сантиметрах. Я объездил почти все европейские страны, потому знаю, что там делается. Взгляните, чем они питаются. Едят разную гадость, продукты, бройлеров, насыщенных химикатами. Свиней кормят префиксами, чтобы поросенок вырос за пять – шесть месяцев. Я такого мяса есть не хочу, потому сам держу свиней. Когда-то у Юлии Владимировны была идея-фикс (работал у нее три года помощником): на одной ферме держать до 100 тысяч голов свиней. Люди добрые! Такую идею может развивать тот, кто совсем не знает сельского хозяйства и сельского уклада. Наши крестьяне живут селами, а не по-американски — фермами. Здесь есть своя инфраструктура, которую не тяжело возобновить. При надлежащих условиях каждый крестьянин без проблем поставит на откорм 20—30 голов свиней, и хорошо будет кормить их натуральными кормами. Пусть тот поросенок десять месяцев растет, но это будет гарантия качества продукции. Вот такую систему нужно внедрять, чтобы крестьяне имели работу, а государство — мясо, а не по 100 тысяч голов. Это только представить, если начнется чумка - падет полстада сразу. Не буду продолжать о последствиях. Но что сделаешь, если человек вырос на асфальте, так она и будет думать такими категориями. Я восемь лет отработал с мамой на ферме, коров доил, роды у них принимал, то понимаю в тех вещах с раннего возраста. А затем еще получил высшее экономическое и юридическое образование.

В первую очередь нужно создать условия для реального нормального кредитования украинского крестьянства, чтобы не было 23—25 процентов годовых, а 3—5 максимум. Если начнем крестьян кредитовать под залог земли, то даю слово, через два—три года Украину вы увидите совсем другой. Вы увидите людей, которые начнут себя уважать.

О ПОЛИТИКЕ

— Николай Николаевич, часто одной из первопричин состояния нашей современной общественной жизни называют рабскую психологию. Какая же может быть идеология или национальная идея у рабов?!

— Поистине нам нужно сформировать национальную идею, чего мы хотим и чего добиваемся. Правда , у какой еще партии вы видели, кроме коммунистов, идеологическую платформу? Что же мы предлагаем людям? Я не хотел заниматься политикой, поскольку это грязная вещь. Я считаю, что она должна быть моральной. Прожив 52 года на этой земле, не могу себе позволить быть аморальным в политике. Должен обещать то, что сделаю. В свое время был депутатом Львовского областного совета, в 1990 году баллотировался с В.Черноволом на его председателя. Имея программу из десяти пунктов, сказал депутатам: если не выполню ее за три года, то дадите метлу и я пойду подметать львовскую «стометровку». Когда Черновола избрали председателем, кажется, за меня проголосовало восемь человек, а за него 142. Я ему сказал: «Можно ли, пан Вячеслав, под дулом автомата вынудить человека играть на пианино, если он его в глаза не видел?! Будет бить по клавишам, но игры не будет некогда!» Я в каждом районе Львовской области прожил не меньше трех месяцев, знал инфраструктуру, имел опыт. Кстати, никогда не был коммунистом, а беспартийным занимал должность заместителя директора завода. 25-летним имел 1 200 работников в непосредственном подчинении. У меня было знание аппаратной, административной работы, я сознательно шел на должность, потому что знал, что и как делать. «А вы, пан Вячеслав, — спрашиваю, - готовы к этому?» «Это — политическая необходимость», — так мне ответил. Если политическая необходимость — то работайте. Правда, недолго он поработал, потому что своевременно понял. Политик должен уйти своевременно. Я трижды принимал участие в выборах в Верховную Раду Украины. Проигрывал, но это опыт. В последний раз баллотировался в знаменитом 100-ом округе в Кировоградской области и занял второе место. И взвесьте, без денег. А победил человек, который заплатил и ни разу не появился на избирательном округе, набрав 57%. У меня было 12. Я, с западной Украины, выиграл у коммунистов, социалистов, у «Нашей Украины», и шел как самовыдвиженец. Впоследствии я руководил избирательной кампанией В.Ющенко в 38 избирательном округе  Днепропетровской области. Набрался хорошего,  серьезного опыта, сейчас меня не обманешь.

Когда я смотрю на современных политиков, например, Мороза, Луценко, которые клялись, били себя в грудь, удивляюсь. В первую очередь, у человека должна быть гражданская позиция, тем более, когда он идет к власти. Нынешние власть предержащие не понимают определенной философии жизни. Человек в одно и то же время не съедает два куска хлеба, не может ходить в двух костюмах или ездить в двух автомобилях. Вот я, например, считаю себя самым богатым человеком, потому что мне всегда хватает того, что я имею. Не имея больших денег, живу в достатке. И в согласии со своей совестью, совестью и честью. Я никогда ими не торговал. Они же торгуют этим. Казалось бы, отдельным не стоит уже этого делать. Сколько же человеку нужно?!. Но не могут остановиться.

 В Украине нет реального политика, к которому можно обратить свой взгляд. У Юлии Тимошенко, например, нет команды. Работал с Тимошенко длительное время. Хорошо ее знаю. От нее отошли те, кто действительно мог организовать команду. С ней никто теперь не спорит. Команда единомышленников — это тяжелая и длительная работа. Но о ней не буду говорить, потому что это будет некорректно с моей стороны.

Если все украинство представляет Ющенко, то, извините, мне очень жаль. Политик — это человек, который отвечает за свои решения. Чтобы быть политиком нужно иметь ум, опыт и волю. Если ты безвольный мужчина, то не берись за то, чего не умеешь делать. И не нужно было Ющенко браться за такую работу. Пчелы мы умеем кормить, черепки собирать — это хорошо. Но кто государством будет руководить?! Ющенко — это прототип Кучмы, но последний еще был сильным. Хорошо или плохо было — это другой вопрос, но он десять лет держал власть. Никто не говорил о втором языке в Украине, ни о ПИСУАРЕ (південно-східна українська республіка). Какая юго-восточная украинская республика! Но он Мешкова в Крыму прибрал к рукам как должно быть. Я не хочу молиться на Кучму, сам ходил и организовывал акции «Кучму прочь!» Но Ющенко в вопросах управления до Кучмы далеко .

Когда-то Аграрная партия с ее лидерами — Гладием, Ващуком и другими — говорили о личной ответственности за реформу на селе. Ладно, а теперь что дальше? Но они не представляли даже ее финала и результата. Когда не видишь перспективы, то нечего начинать дело. Политики должны предусматривать и прогнозировать, если они себя таковыми считают. По моему мнению, сегодня политиком не может быть человек, который занимается большим бизнесом, имеет большие деньги, то есть наши доморощенные олигархи. Не имеют морального права! Они никогда не поймут обычного рядового гражданина.

Разговаривал
Петр КЕРЕЗ